- runner_dhero2026-10-04
稍微精翻了一下，如下
OpenAI 和 Anthropic 居然他妈还有脸抱怨别人搞“模型蒸馏”。
人类花了几十年写代码、解释科学知识、回答问题，把自己知道的东西分享出来。AI 公司拿这些人类成果去训练模型，然后建立起一门生意，再把训练出来的东西卖回给我们。
他们他妈把我们所有人都“蒸馏”了一遍。
现在呢？有人花钱调用他们的 API，再拿模型给出的回答去训练一个竞争模型。突然之间，这就成了要封号、要发报告警告大家的所谓“蒸馏攻击”。
OpenAI 自己甚至就提供模型蒸馏的工作流。他们会帮你在自己的平台上，用大模型生成的回答去训练一个更小的模型。
但如果你拿这些回答去做一个跟他们竞争的模型，那你就“违反规定”了。
他们的条款甚至还写着：模型输出归我所有。
我付了钱，按他们自己的说法，这些输出也是我的——但最后他们还是要决定，我能拿这些属于我的输出去训练什么模型、不能训练什么模型。
你们花了这么多年为“机器有权学习别人的作品”这件事辩护。
那现在轮到机器学习你们自己的作品了，就继续坚持你们那套说法啊。
这就是为什么我支持中国的 AI 实验室发布可以直接下载的模型权重——我可以自己下载、自己运行、自己在它上面继续开发。
至于你们？
滚你妈的。
主楼 - jaydenmirror2026-10-04
- 时牧2026-10-04
有人把明明大家都知道的事拿出来说，说得好像揭了什么天机似的… 这还用你讲？
去年l站说到蒸馏，底下还都是在科普这技术原理的，以调侃为主，因为都知道业内都很普遍在用，天下乌鸦一般黑，根本不会真去在意这些
结果今年也不知道是咋了
前段时间我还在某个帖子下玩过馆长那个梗
台上在说“我有两颗x丸”
底下的同类们全部欣喜若狂“哦他说出来了，他有两颗x丸”“天呐，他太勇敢了”
- HitC2026-10-04
原则上者是不一样的
毕竟人家服务条款明确说不能用来蒸馏，注册就意味着同意这个合同。你去蒸馏了就是违反合同，属于违约。不能接受可以不注册人家的账号
但是人家用人类的知识去训练，并不违约。这些知识是全人类共有的
- refalogy2026-10-04
反正我是没想过那么多，能让我用上便宜好用国模的蒸馏就是好蒸馏^-^
- 时牧2026-10-04
请举出你遵守openai和antigravity用户条例的例子，我就很坦然，我不是什么好人，因为我伪造过学生身份去骗取google的学生pro，还用假资料注册过海外金融账户，还到处薅别人用来给新用户赠送的福利
所以我不会去用过高的道德绑架别人
当你为了自己的私欲，用道德去绑架别人的时候，我就知道你也不是
- chnaxoeng2026-10-04
说实话我已经厌烦了蒸馏相关的讨论了，差不多v3那会我妈妈还会问我那到底是不是ds“抄袭”了别人，我还会说蒸馏也是分黑盒蒸馏白盒蒸馏，而黑盒蒸馏进行数据合成是业内统一做法(当然闭源模型生成不了softlabel，所以就没有办法进行白盒蒸馏)
现在一个是这个没有意义的讨论已经进行了太久了，另一个讨论这个话题的时候基本都只是在单纯的吵架，包括前段时间有个ds灰测是否路由了的争执，b站有个被很多人支持的论据视频，我点进去那个人居然连glitch token和预处理都分不清，真的就很无奈，基本上没什么所谓的“技术讨论”，大家都只是要吵架而已
- Eika2026-10-04
也没什么好说的，只能说支持开源，支持国模。
- mark2026-10-04
便宜利我的模型就是好模型，管你怎么来的 ^-^
- sssssasdf2026-10-04
不一样，你购买的到底是什么服务？
实际上没有任何人任何机构阻止你去搜集全人类语料并训练模型
而这两家虽然不干好事，但是针对反蒸馏来说，这是他们提供服务的合理范畴限缩。对应现实其他行业来说，就是你能不能转卖、能不能再分发
你要是自己做项目，你自己想想能不能接受别人拿你的项目去训练蒸馏？
仅仅针对反蒸馏我觉得是合理的商业需求
但是，这两家要是说没有蒸馏过别人我是完全不信的 ^-^
- Megasoft2026-10-04
因为O\、A\最近又在发报告点名指责蒸馏了
- Megasoft2026-10-04
- xqyqx2026-10-04
黑盒蒸馏就是拿模型输入输出构建数据集然后丢给自己模型训练，但是O/A两家非法获取数据集吃的官司还少吗，他立的规则是规则，实际上他也没办法完全阻止
- MystDove2026-10-04
反过来说,知识付费,o和a用了多少effort和力气,买书扫描获取语料训练…reddit都能成靠卖数据赚钱的论坛了
- mou_wang2026-10-04
那些说"不一样" 你使用他们的服务就同意了他们的条款, 你也可以蒸馏全人类的知识。 我请 OAI和A/ 训练模型的数据来源都是合法的吗?经过别人允许了吗,无论是博客还是书籍 , 他们的模型用书籍上的知识来回答问题 有版权吗, 版权清晰吗? 他们的数据来源没有一个是合法的, 即使版权方卖给他们,也不能代表作者的本意,版权包不包含允许训练 这个从来都没明确过, 别再讨论蒸馏了
- liu1682026-10-04
说的好!要按他的逻辑，要合规要合约,我们都不能用外国模型了。
- Elon12026-10-04
人类花了几十年写代码、解释科学知识、回答问题，把自己知道的东西分享出来。AI 公司拿这些人类成果去训练模型，然后建立起一门生意，再把训练出来的东西卖回给我们
我想说：贼寇贼寇都是zcode（bushi