• code-mit

    最近有个疑问。

    两年前:

    GPT-4 一骑绝尘。

    现在:

    Claude、Gemini、DeepSeek、Kimi、Qwen、Grok……

    感觉模型能力越来越接近。

    对于普通用户来说:

    代码、翻译、总结文档、写方案,

    很多时候已经分不出明显差距。

    那么问题来了:

    未来大模型公司的护城河到底是什么?

    是模型能力?

    是算力?

    是生态?

    还是用户习惯?

    想听听大家的看法。

    主楼
  • 小卒过河就是車

    针对每个人的记忆要是云端化存储,那是不可轻易迁徙的。

    #1
  • fist2005

    模型没有护城河,你看老美说kimi3.0在Fable上线十来天就蒸馏成了。而且在这么严苛的条件下蒸馏。

    #2
  • libaigo

    别的我不知道,A畜是急了啊。^-^

    #3
  • 叫我小杨同学

    已经三年多了,发展了这么久,怎么说别的领域也要有点起色吧,现在只有编程有用,别的领域 没有一个牛逼的,所以以google的想法就是生态,但是真正的还是个人,还是具身

    #4
  • 挨个搞

    软件这东西,只要不断迭代,最终会达到大致同一水平.

    剩下的就是规模 成本 应用 生态了.

    你看腾讯一点不急, 但到最后如果国内剩三家的话,肯定有他.

    #5
  • Hankaln

    我感觉AI大模型要想好用,一个是模型本身,一个是agent。现在国产模型猛猛追,但是agent方面还是差些积累,感觉编程还是codex和Claude好用。

    #6
  • 翠花上酸菜

    人才都是一批人,原理都是公开的,本质上应该只有算力和优质数据这两个护城河,其他的都可以力大飞砖,而优质数据是可以合成出来的,所以其实就是算力一个,这就是中美大模型当前最大的差距

    至于为什么其他国家好像没什么存在感,大概是因为中美有明确的资源投入、法律倾斜和看得见的未来前景,那批人才都去这两个国家了

    #7
  • buteen

    我觉得应该就是成本和时间的问题吧,你能做大 把成本控制住 那就是护城河 不然被超越也就是时间问题

    #8
  • 枕星河

    有没有觉得现在大模型发展已经到了一个拐点了,不管理肥波还是gpt-5.6相比之前提升不大了,或许放出来的模型可能不是最强的吧

    #9
  • kingstacker

    有吧,我会付费选择用chatgpt,但不会用免费豆包。 ^-^

    #10
  • Hilbert

    觉得真要说护城河,确实就是kimi那边说的taste,因为强化学习的奖励依赖Human feedback,各家的价值观差异还是不小的 ^-^

    #11
  • junle

    个人感觉模型的能力上还是有点区别的

    - 长程任务上,特别是给一个goal,然后写代码。我目前感觉这方面体验还是不太好,经常在早期模型假设了一些东西,然后没询问我,到后期,模型说已经完成了,结果前面有东西有问题,白白浪费token. (所以目前我是先grill me skill+然后写docs+然后让模型执行)

    - 记忆和上下文问题,跨会话的记忆和上下文压缩

    - 图片生成能力,不同模型还是有所区别

    #12
  • 纸飞机

    当然有的呀。你不要只看到kimi和glm追上来了,还要看到掉队的例如小米百度。

    #13
  • ainav

    有资金,有显卡,有技术,才有护城河。

    #14
  • event

    那除非是国内理科人才的智力和智力储备和外国人有代差,这显然不可能的。在学术资料、工程大方向普遍透明的条件下,尖子生可以领跑,但工程实践上的经验差距,可以靠时间追平的。

    #15
  • atopTTy

    我觉得模型的能力在未来应该趋同…抓住用户入口更有想象空间

    #16
  • Ak666

    Data:如何收集和洗出来大量的高质量的数据

    Comput:如何搞定万卡,甚至十万卡的集群,已知美团用了5w华为卡,现在2.x T 可能需要10w+ H200等价的卡

    Expert:需要有足够够经验的大佬,一次pretrain失误可能就会延后几个月。虽然DL是个实验学科,idea其实并不难想,但是大佬和普通人的区别,把握细用最快速度可以把idea做work

    #17
  • PJ568

    佬最好是在开玩笑。Kimi k3 的能力没可能是靠蒸馏提升的。

    #18
  • Lur1n77777

    这种问题你想得到一个比较客观、比较权威的答案,我估计你至少得问那些超高学历,并且正身处于 AI 行业比较顶端的那些人。(还得是人家愿意告诉你实话的情况下)

    模型不是我们训练的,AI算法不是我们设计的,其实我们根本不懂,只能是依据网上看到的那些所谓的科普,来总结一些所谓的"答案"吧。

    #19

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